mitsubishi.megaherz.cz

Diskuzní fórum nejen o vozech Mitsubishi
Právě je 10 květen 2024 21:29

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 163 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 11  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Ethanol 85
PříspěvekNapsal: 18 listopad 2010 18:18 
Offline

Registrován: 13 červen 2009 19:29
Příspěvky: 539
Automobil: Dodge Stealth ES
Typ motoru: 6G72
Rok výroby: 1991
Mitsi píše:
expresion píše:
No a co si cekal woe?? Ze my na 3000GT mame palubni pocitac ukazujici na setiny presne stav nadrze?? Je to obycejny cifernik ,ale je presny.Ovsem jenom kdyz se clovek diva kolmo na rysku!

Realita je takove ,ze mi spotreba nenarostal a pokud nejste schopni akceptovat zaver vysledku prumerne spotreby ,ktera ma nepresnost +/- 0,5L/100km jen protoze odecitam "z ciferniku" zajdete si k psychiatrovi...


Jo, přesně tohle jsem čekal, a to už dlouho! :razz: Ona "realita" je totiž "ve skutečnosti" (realita = skutečnost) taková, že když nevíš nic o přesnosti ukazatele ujeté vzdálenosti ani o přesnosti ciferníku palivoměru (a je úplně jedno, z jakého úhlu na něj člověk kouká), pak se "přesný výpočet" průměrné spotřeby zakládá na zcela nepřesných a především nevěrohodných vstupních údajích. :idea: Doporučoval bych konečně prohlédnout, k čemuž není nezbytně nutné chodit k psychiatrovi - stačilo řádně chodit (a nejen chodit :!: ) do školy... :twisted:

P.S.: Někdy stačí k dostatečně přesnému ověření toho, jaké množství paliva mi z nádrže "skutečně" ubylo, prosté dotankování "od plné do plné", samozřejmě pokud možno u stejného stojanu.



Tady mas neco z cwiki ohledne poruch osobnosti http://cs.wikipedia.org/wiki/Porucha_osobnosti , doporucuji si procist odstavec anankastická porucha osobnosti (F60.5)

To je zase muj obor a muzu ti rict ,ze tady je Cwiki celkem presna :D


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Ethanol 85
PříspěvekNapsal: 18 listopad 2010 18:57 
Offline

Registrován: 16 květen 2006 14:24
Příspěvky: 456
Mitsi píše:
No a co si cekal woe?? Ze my na 3000GT mame palubni pocitac ukazujici na setiny presne stav nadrze?? Je to obycejny cifernik ,ale je presny.Ovsem jenom kdyz se clovek diva kolmo na rysku!

Realita je takove ,ze mi spotreba nenarostal a pokud nejste schopni akceptovat zaver vysledku prumerne spotreby ,ktera ma nepresnost +/- 0,5L/100km jen protoze odecitam "z ciferniku" zajdete si k psychiatrovi...


Naozaj sa neviem rozhodnut, ci sa mam smiat alebo plakat :roll:

ved staci sledovat cifernik pocas dlhej jazdy (napr. ked som siel 1300km vkuse), a je nieze `mierne` nelinearny` -> ta nelinearnost je znacna... na jednom mieste `palicka` drzi mnoho km a na inom padne jak kamen do vody...

to si musel vsimnut asi kazdy, co GT chvilu pouziva :wink:

dokonca odkedy som menil pumpu, tak ked je nadrz uplne plna tak rucicka spadne uplne na nulu... :eek:



expresion píše:
Jo, přesně tohle jsem čekal, a to už dlouho! :razz: Ona "realita" je totiž "ve skutečnosti" (realita = skutečnost) taková, že když nevíš nic o přesnosti ukazatele ujeté vzdálenosti ani o přesnosti ciferníku palivoměru (a je úplně jedno, z jakého úhlu na něj člověk kouká), pak se "přesný výpočet" průměrné spotřeby zakládá na zcela nepřesných a především nevěrohodných vstupních údajích. :idea: Doporučoval bych konečně prohlédnout, k čemuž není nezbytně nutné chodit k psychiatrovi - stačilo řádně chodit (a nejen chodit :!: ) do školy... :twisted:

P.S.: Někdy stačí k dostatečně přesnému ověření toho, jaké množství paliva mi z nádrže "skutečně" ubylo, prosté dotankování "od plné do plné", samozřejmě pokud možno u stejného stojanu.


Ja som to pocital dokonca z 3 plnych nadrzi, pretoze je to udaj hlavne pre mna osobne - a nemam zaujem o `sebaklam`...


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Ethanol 85
PříspěvekNapsal: 18 listopad 2010 19:05 
Offline

Registrován: 16 květen 2006 14:24
Příspěvky: 456
spc píše:

Ja som to pocital dokonca z 3 plnych nadrzi, pretoze je to udaj hlavne pre mna osobne - a nemam zaujem o `sebaklam`...


Podotykam, ze aj po tejto kalibracii by som si nedovolil nazyvat digitalny palivomer `presny`, pretoze si uvedomujem, ze napr. doba zopnutia vstrekovaca =/= dobe otvorenia vstrekovaca...

injector ma urcite oneskorenie, ktore merak nemoze vidiet - preto ta kalibracia iba spriemerovala odchylky na velmi dlhej trase a tym minimalizovala chybu merania...

no kratkodoby udaj je len priblizne presny - pretoze napajanie moze mat prave 12v alebo 14v, doba vstreku moze byt 2ms alebo 20ms (od napetia zavisi dlzka oneskorenia a pri kratkom vstreku je % casu pripadajuce na oneskorenie uplne ine ako pri dlhom)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Ethanol 85
PříspěvekNapsal: 18 listopad 2010 19:10 
Offline

Registrován: 13 červen 2009 19:29
Příspěvky: 539
Automobil: Dodge Stealth ES
Typ motoru: 6G72
Rok výroby: 1991
spc píše:
Mitsi píše:
ved staci sledovat cifernik pocas dlhej jazdy (napr. ked som siel 1300km vkuse), a je nieze `mierne` nelinearny` -> ta nelinearnost je znacna... na jednom mieste `palicka` drzi mnoho km a na inom padne jak kamen do vody...

to si musel vsimnut asi kazdy, co GT chvilu pouziva :wink:



Nevim , co s tim mas ,ale me ukazatel nijak netrajda od 0 pres 1/2 do 1 :).Maximalne pri nejake sportovni jizde v otackach a pri prudsich kopcich skoci necekane o jeden dilek stupnice dolu ci nahoru.

Ja odecital hodnotu ,kdyz auto stalo na rovnem povrchu v garazi.... Byla rovna pulka....


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Ethanol 85
PříspěvekNapsal: 18 listopad 2010 19:14 
Offline

Registrován: 16 květen 2006 14:24
Příspěvky: 456
spc píše:
to si musel vsimnut asi kazdy, co GT chvilu pouziva :wink:




vlastne nielen GT, v podstate si neviem spomenut na ziadne auto s analogovym cifernikom paliva, co som na nom jazdil - ktory by nebol silne nelinearny


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Ethanol 85
PříspěvekNapsal: 18 listopad 2010 19:16 
Offline

Registrován: 16 listopad 2004 21:23
Příspěvky: 2921
Bydliště: Praha
Aby to ostatní nemuseli hledat, tak to sem nakopíruji a zároveň okomentuji:

anankastická porucha osobnosti (F60.5)

* dřívější názvy: osobnost kompulzivní, osobnost obsesivní, osobnost obsedantně-kompulzivní (pozn.: na rozdíl od osob trpících obsedantně-kompulzivní poruchou, kterým tato porucha znepříjemňuje život, jsou obsedantně-kompulzivní osobnosti na své vlastnosti pyšné!)
- Když já nikdy nevím, zda se jedná o obscesivní kompulzi a nebo spíše o kompulzivní obscesi, pokud mám opětovné nutkání vždy znovu a znovu vyvracet vždy znovu a znovu opakované mýty a pověry, jež stvořila lidská nevědomost a hloupost a které jejich nositelé tak rádi recyklují podle hesla: "Pokud mám pocit, že to chápu, musí to být přece pravda!"

* chatakteristické znaky:
o perfekcionismus, zabývání se detaily na úkor kvality, pravidly, seznamy, pořádkem, organizací
- Tohle je samo o sobě protimluv - procesní perfektionismus je prostředkem dosažení perfektního cíle, jedno bez druhého být nemůže a vzájemné vylučování se těchto součástí je už úplně od věci!

o nadměrné pochyby a obavy, skrupulozita
- Jenom ten, kdo nic neví, nepochybuje! To se ostatně vždy odráželo i v literatuře, filmu, lidových moudrech: Nevědoucí se vznáší na bezstarostném obláčku svého omezeného rozhledu... Pochybovat je projevem kritického myšlení, nepochybovat=věřit implantovanému názoru, což je prostředkem ovládání myslí lidí a tím i celé společnosti. Teorie nepotvrzená experimentem s průkaznými a opakovatelnými výsledky je možná krásná, nicméně přinejmenším sporná.

o nadměrná svědomitost, puntičkářství
- Ano, jen tam ještě chybí pečlivost.

o sociální konvečnost, rigidita, paličatost
- To by ses divil! Pokud je rigidita opakem sociální přizpůsobivosti, tak je to rovněž rána úplně vedle. A pokud je paličatost zarputilostí v úsilí dosáhnout cíle, pak to sedí.

o opatrovnictví, moralizuje, hodnotí, kontroluje
- Tohle je rovněž mimo mísu! Řídím se totiž heslem: "Nečiň druhému, co nechceš, aby bylo činěno tobě, tedy pokud ti to zrovna nění činěno poprávu."

o nerozumné požadavky na způsob práce druhých, vtíravé a nevítané myšlenky a nápady
- Takhle se snad jiným způsobem nazývá "uvádět věci na pravou míru"?

o vnitřní přesvědčení a logika: "Když nebudu 100% zodpovědný, může se mi zřítit svět. Když zavedu přesní pravidla, dopadne to dobře. Druzí mohou být nezodpovědní."
- Viz můj komentář ob bod výše s dodatkem, že nad lidskou hloupostí se prostě nedá zvítězit.

Jinak wiki opět zklamala: Ani cyklothym tam není... :eek:

_________________
Když auto, tak japonské! Když japonské, tak Mitsubishi! A to navzdory všem potížím MMC...


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Ethanol 85
PříspěvekNapsal: 18 listopad 2010 19:28 
Offline

Registrován: 16 listopad 2004 21:23
Příspěvky: 2921
Bydliště: Praha
spc píše:
vlastne nielen GT, v podstate si neviem spomenut na ziadne auto s analogovym cifernikom paliva, co som na nom jazdil - ktory by nebol silne nelinearny


Extrémní příklad z praxe: do Oct.01 1,8T se mi opakovaně podařilo natankovat přes 42 l za stavu, kdy palivoměr indikoval ještě půlku nádrže. Na kolik litrů že to má uvedený vůz vlastně nádrž? Že by na 84?

Navíc si na rozdíl od většiny jiných Oct.01, s nimiž jsem kdy jezdil, tento kousek (ostatní si v zájmu optimismu přidávaly) ubírá na udávané ujeté vzdálenosti: na trase 171 km, kterou mám projetou snad 100x, a to nejrůznějšími vozy, zarputile hlásí pouhých 164 km, čímž při výpočtu spotřeby pak samozřejmě výrazně roste průměr (PP však kupodivu vykazuje vcelku odpovídající hodnoty průměru).

_________________
Když auto, tak japonské! Když japonské, tak Mitsubishi! A to navzdory všem potížím MMC...


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Ethanol 85
PříspěvekNapsal: 18 listopad 2010 19:31 
Offline

Registrován: 13 červen 2009 19:29
Příspěvky: 539
Automobil: Dodge Stealth ES
Typ motoru: 6G72
Rok výroby: 1991
Mitsi píše:
Aby to ostatní nemuseli hledat, tak to sem nakopíruji a zároveň okomentuji:

anankastická porucha osobnosti (F60.5)

* dřívější názvy: osobnost kompulzivní, osobnost obsesivní, osobnost obsedantně-kompulzivní (pozn.: na rozdíl od osob trpících obsedantně-kompulzivní poruchou, kterým tato porucha znepříjemňuje život, jsou obsedantně-kompulzivní osobnosti na své vlastnosti pyšné!)
- Když já nikdy nevím, zda se jedná o obscesivní kompulzi a nebo spíše o kompulzivní obscesi, pokud mám opětovné nutkání vždy znovu a znovu vyvracet vždy znovu a znovu opakované mýty a pověry, jež stvořila lidská nevědomost a hloupost a které jejich nositelé tak rádi recyklují podle hesla: "Pokud mám pocit, že to chápu, musí to být přece pravda!"

* chatakteristické znaky:
o perfekcionismus, zabývání se detaily na úkor kvality, pravidly, seznamy, pořádkem, organizací
- Tohle je samo o sobě protimluv - procesní perfektionismus je prostředkem dosažení perfektního cíle, jedno bez druhého být nemůže a vzájemné vylučování se těchto součástí je už úplně od věci!

o nadměrné pochyby a obavy, skrupulozita
- Jenom ten, kdo nic neví, nepochybuje! To se ostatně vždy odráželo i v literatuře, filmu, lidových moudrech: Nevědoucí se vznáší na bezstarostném obláčku svého omezeného rozhledu... Pochybovat je projevem kritického myšlení, nepochybovat=věřit implantovanému názoru, což je prostředkem ovládání myslí lidí a tím i celé společnosti. Teorie nepotvrzená experimentem s průkaznými a opakovatelnými výsledky je možná krásná, nicméně přinejmenším sporná.

o nadměrná svědomitost, puntičkářství
- Ano, jen tam ještě chybí pečlivost.

o sociální konvečnost, rigidita, paličatost
- To by ses divil! Pokud je rigidita opakem sociální přizpůsobivosti, tak je to rovněž rána úplně vedle. A pokud je paličatost zarputilostí v úsilí dosáhnout cíle, pak to sedí.

o opatrovnictví, moralizuje, hodnotí, kontroluje
- Tohle je rovněž mimo mísu! Řídím se totiž heslem: "Nečiň druhému, co nechceš, aby bylo činěno tobě, tedy pokud ti to zrovna nění činěno poprávu."

o nerozumné požadavky na způsob práce druhých, vtíravé a nevítané myšlenky a nápady
- Takhle se snad jiným způsobem nazývá "uvádět věci na pravou míru"?

o vnitřní přesvědčení a logika: "Když nebudu 100% zodpovědný, může se mi zřítit svět. Když zavedu přesní pravidla, dopadne to dobře. Druzí mohou být nezodpovědní."
- Viz můj komentář ob bod výše s dodatkem, že nad lidskou hloupostí se prostě nedá zvítězit.

Jinak wiki opět zklamala: Ani cyklothym tam není... :eek:


Zoloft 1x denne, Frontin v pripade potizi jednu tabletu.... a ver mi bude lepsi :) Teda po pravde... s tech prasku ti bude zle ,ale pro tve okoli souziti s tebou(vcetne nas na foru) bude daleko snesitelnejsi :)))


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Ethanol 85
PříspěvekNapsal: 18 listopad 2010 19:39 
Offline

Registrován: 16 listopad 2004 21:23
Příspěvky: 2921
Bydliště: Praha
Neblbni, člověče, po Zoloftu se tloustne a když ho přestaneš brát, tak s tou návaznou depkou něco svede už snad jen fentanyl! :lol:

_________________
Když auto, tak japonské! Když japonské, tak Mitsubishi! A to navzdory všem potížím MMC...


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Ethanol 85
PříspěvekNapsal: 18 listopad 2010 19:44 
Offline

Registrován: 16 listopad 2004 21:23
Příspěvky: 2921
Bydliště: Praha
expresion píše:
s tech prasku ti bude zle ,ale pro tve okoli souziti s tebou(vcetne nas na foru) bude daleko snesitelnejsi :)))


V duchu Tebou mně přisouzené diagnózy se nemohu neoptat (sakra, opět nevím, zda jde o kompulzivní obscesi nebo o obscesivní kompulzi... :oops: ), kdo že jsou to "my"? Prosím, vyjadřuj se přesně, neboť nepřesné a nezodpovědné vyjadřovaní prostě nemohu vystát!!! :!: :!: :!: :evil: :evil: :evil:

_________________
Když auto, tak japonské! Když japonské, tak Mitsubishi! A to navzdory všem potížím MMC...


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Ethanol 85
PříspěvekNapsal: 18 listopad 2010 19:50 
Offline

Registrován: 16 květen 2006 14:24
Příspěvky: 456
expresion píše:

Zoloft 1x denne, Frontin v pripade potizi jednu tabletu.... a ver mi bude lepsi :) Teda po pravde... s tech prasku ti bude zle ,ale pro tve okoli souziti s tebou(vcetne nas na foru) bude daleko snesitelnejsi :)))


osobne uprednostnim radsej `rypaveho skeptika` (samozrejme ked rype argumentami) - kludne nech aj mne pripomenie nejake `nezrovnalosti` (viac si cenim objektivnost ako vlastnu pychu)

ako `slepo nadseneho iniciativneho trubu` :wink:

tym prvym vdacim za vela podnetnych informacii, ti druhi vlastne len skodia (aj ked mnohokrat neumyselne)...

p.s.
viem ze spoluzitie s `rypavym skeptikom` byva tazke, ale na tomto fore si nehladam frajerku - takze hlasujem za mitsiho :smile:


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Ethanol 85
PříspěvekNapsal: 18 listopad 2010 19:58 
Offline

Registrován: 16 květen 2006 14:24
Příspěvky: 456
Mitsi píše:
spc píše:
vlastne nielen GT, v podstate si neviem spomenut na ziadne auto s analogovym cifernikom paliva, co som na nom jazdil - ktory by nebol silne nelinearny


Extrémní příklad z praxe: do Oct.01 1,8T se mi opakovaně podařilo natankovat přes 42 l za stavu, kdy palivoměr indikoval ještě půlku nádrže. Na kolik litrů že to má uvedený vůz vlastně nádrž? Že by na 84?

Navíc si na rozdíl od většiny jiných Oct.01, s nimiž jsem kdy jezdil, tento kousek (ostatní si v zájmu optimismu přidávaly) ubírá na udávané ujeté vzdálenosti: na trase 171 km, kterou mám projetou snad 100x, a to nejrůznějšími vozy, zarputile hlásí pouhých 164 km, čímž při výpočtu spotřeby pak samozřejmě výrazně roste průměr (PP však kupodivu vykazuje vcelku odpovídající hodnoty průměru).


Nie som zaujaty voci analogovym instrumentom, no mam dvojmo v aute takmer ku kazdemu aj digitalne dvojca a tak mozem porovnavat...

Zaujimave je, ze napr. original `boost meter` u GT byva velmi casto kritizovany ako nepresny, no u mna +/- suhlasi s digitalom

Ale `fuel` je naozaj len hrubo orientacny, aj ked casom sa s nim sofer skamarati a uz ma odhad, ktora poloha co realne znamena... no nie je snaca nieco podla neho `pocitat na dieliky` -> nepresnosti tupy `auto je bokom`, alebo `z kopca` resp. zaujimavy pokles hodnoty po case stania su iba drobnosti


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Ethanol 85
PříspěvekNapsal: 18 listopad 2010 20:12 
Offline

Registrován: 16 listopad 2004 21:23
Příspěvky: 2921
Bydliště: Praha
spc píše:
p.s.
viem ze spoluzitie s `rypavym skeptikom` byva tazke, ale na tomto fore si nehladam frajerku - takze hlasujem za mitsiho :smile:


Na doplnění mé diagnózy :grin: : Sice si toho cením, nicméně jsem těžký individualista, takže mi je vcelku jedno, zda mne někdo kritizuje či chválí. Jediné, na co je nakonec spolehnutí, jsou totiž přírodní zákony a zákonitosti! A ty ani nekritizují, ani nechválí - buď je budeme k vlastní škodě ignorovat, nebo se jich naučíme efektivně využívat, jiná alternativa tu není. Ovšem tudy, kudy se nás v případě debaty o E85 snaží navést expression, cesta rozhodně nevede.

_________________
Když auto, tak japonské! Když japonské, tak Mitsubishi! A to navzdory všem potížím MMC...


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Ethanol 85
PříspěvekNapsal: 18 listopad 2010 20:19 
Offline

Registrován: 16 listopad 2004 21:23
Příspěvky: 2921
Bydliště: Praha
spc píše:
Ale `fuel` je naozaj len hrubo orientacny, aj ked casom sa s nim sofer skamarati a uz ma odhad, ktora poloha co realne znamena... no nie je snaca nieco podla neho `pocitat na dieliky` -> nepresnosti tupy `auto je bokom`, alebo `z kopca` resp. zaujimavy pokles hodnoty po case stania su iba drobnosti


Ten palivoměr u Mitsubishi - a předpokládám, že to platí i pro 3000 GT - má ručičku s indukční brzdou. To proto, aby v zatáčkách nelétala v rámci rozsahu pole jenom podle toho, jak se zrovna přelévá palivo v nádrži. Výsledkem je velmi pomalá reakce té ručičky na změny hladiny paliva v nádrži. A vcelku nic na tom nedokáže vylepšit ani dvojitý plovákový snímač - pro každou polovinu nádrže zvlášť, jako tomu je např. u Space Wagon-u N50.

_________________
Když auto, tak japonské! Když japonské, tak Mitsubishi! A to navzdory všem potížím MMC...


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Ethanol 85
PříspěvekNapsal: 18 listopad 2010 20:28 
Offline

Registrován: 16 květen 2006 14:24
Příspěvky: 456
Mitsi píše:
spc píše:
p.s.
viem ze spoluzitie s `rypavym skeptikom` byva tazke, ale na tomto fore si nehladam frajerku - takze hlasujem za mitsiho :smile:


Na doplnění mé diagnózy :grin: : Sice si toho cením, nicméně jsem těžký individualista, takže mi je vcelku jedno, zda mne někdo kritizuje či chválí. Jediné, na co je nakonec spolehnutí, jsou totiž přírodní zákony a zákonitosti! A ty ani nekritizují, ani nechválí - buď je budeme k vlastní škodě ignorovat, nebo se jich naučíme efektivně využívat, jiná alternativa tu není. Ovšem tudy, kudy se nás v případě debaty o E85 snaží navést expression, cesta rozhodně nevede.


chapem to...
preto som aj napisal, ze `slepi nadsenci` bohuzial skodia (v zmysle ciela znizovania entropie a zvysovania efektivnosti vynakladania usilia)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 163 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 11  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 34 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz